电影教师好看吗

上海国际电影节每年邀请国内外知名电影大师做客电影学堂，以对谈的形式分享个人电影理念和创作心得，畅谈光影艺术的魅力。从2017年的第20届至2021年第24届上海国际电影节，先后已有克里斯蒂安·蒙吉、布里兰特·曼多萨、努里·比格·锡兰、贾樟柯、是枝裕和、丹尼斯·维伦纽瓦、甄子丹等中外电影大师走进SIFF电影学堂，进行了16堂高水准的讲授与对话。

“SIFF电影学堂精粹”带你回顾电影学堂的对谈实况，感知电影大师的个体经验与时代关照，领略电影艺术的独特魅力，抵达更广阔的光影世界。

以下为第23届上海国际电影节奥利维耶·阿萨亚斯导演大师班实录：

关于奥利维耶•阿萨亚斯

奥利维耶•阿萨亚斯（Olivier Assayas），1955年1月25日出生于法国巴黎，曾编剧、导演二十余部电影作品。

文学艺术专业出身的他，早年拍短片、写剧本（曾为导演安德烈•泰希内创作），为法国电影杂志《电影手册》撰写电影理论、报道与评论。

自1986年处女作《迷乱》在威尼斯影评人周获奖以来，他的导演作品收获了广泛的国际赞誉。2016《私人采购员》获戛纳电影节最佳导演，2012年《五月之后》获威尼斯电影节最佳编剧，2004年《清洁》获戛纳电影节最佳女演员奖（张曼玉）。

阿萨亚斯是最早关注当代华语电影的西方电影人之一，发表过多篇关于侯孝贤、杨德昌、王家卫作品的研究文章，拍摄《侯孝贤画像》纪录片。

第23届上海国际电影节

奥利维耶·阿萨亚斯导演大师班精华集锦

主持：舒浩仑|电影导演、编剧

嘉宾：奥利维耶·阿萨亚斯|法国导演、编剧

主持人：

今天主讲大师班的导演奥利维耶·阿萨亚斯，是法国著名的编剧兼导演，2004年在上海国际电影节担任评委，现在他在意大利的度假屋里进行创作。今天非常荣幸，他能从创作中拨出时间来跟我们连线，现在正好是意大利托斯卡纳早上的9点。我是今天的主持人舒浩仑，是上海大学电影学院的老师。鉴于目前全球疫情正在蔓延，我们想知道，对您来说，这对您的电影创作有什么影响？您是如何处理这种情况的？

奥利维耶·阿萨亚斯：

其实我非常幸运，因为在今年年初，疫情开始前，我的电影《黄蜂网络》上映了。《黄蜂网络》最近已经在Netflix上线了，也已经按照计划在法国院线放映且大获成功。这非常幸运，因为很多其他的电影本该在接下来的几个月里上映，结果不得不取消，然后转移到流媒体平台，所以我很高兴这部影片能够顺利在法国上映。

在疫情封锁的这段时间里，我也在进行一些创作。所以对我而言，除了焦虑和担心还有各种思绪之外，不论发生什么，我都能一如既往地工作。我一直在乡下写作，我在离巴黎不远的地方有一个住宅，封锁那段时间我就是在那里度过的。相比很多被封锁在城市公寓里的人们来说，我已经非常幸运了，这就是我的故事。

从更大的角度来讲，关于法国的电影工业，我认为它在慢慢重启的过程中。有些电影院重新开业了，也算个不大不小的成功了，有些电影也正在制作之中，但是现在的这些规定对电影艺术是非常不友好的。要知道，拍电影是需要合作的，它更像一个社区。当你不得不非常小心谨慎地与人接触，担心谁戴口罩了，谁没有戴，谁做过检测了，谁没有做，有种种顾虑的话，它就无法作为社区来运转。我认为在这种情况下，没法拍出真正的好电影来。就我而言，我还在写一些东西，我同时在做好几个项目，如果情况允许的话，我想在2021年年初之后开机拍摄，但我也一直在忙一个可以在非常小的范围内拍摄的项目，一个在当前疫情形势下可以展开的项目，需要4位演员和8到10位工作人员。这就是我的故事。很多人已经开始了更稳定连贯的工作，但是现在没人知道未来几个月的情况会是什么样，我们还会不会面临一个新的疫情高峰。但是目前法国的情况并没有那么糟糕，我们目前能说的就这么多。

主持人：

奥利维耶，很高兴听到你能够充分利用封锁的时间保持剧本创作，也很高兴听到您的电影能够在疫情来临之前上映。在查看您的电影集的时候，我意识到，您的大多数电影，甚至说所有的电影，都是您自己编剧的，可以和我们分享一下，您是如何开始写剧本的吗？您在创作剧本的时候有哪些常规做法？可能是您创作剧本的秘诀之类的。

奥利维耶·阿萨亚斯：

对我来说，创作、制作和导演电影三者之间的联系至关重要。我是写作出身，我曾经是影评人，我也曾是一名编剧，所以当我开始拍电影的时候，我总是亲自写剧本。我并不是太相信编剧和导演之间的协作，因为我认为这种协作是令人困扰的，对某些人来说并非如此，但对我来说是这样。对我自己而言，写作是一种乐趣，我很享受写作，在这个意义上，我觉得自己有点像小说家，我总是可以选择我的主题，可以用我想要的方式拍电影。我也非常幸运，因为我可以在法国独立电影的框架内创作，它允许我们这样做。对我来说，创作是没有什么规则的，我认为每一个项目都是独一无二的。有些时候我会花很长时间写一个剧本，有些时候我会写得很快，甚至有几次一个星期之内就写完了一部电影。当然，我不是说完整的剧本，是从零开始的一个完整的大纲。而其他时候，我会花费很多时间去做调研。所以说，每一部电影对我来说都是不同的故事，唯一相同的一点是，我非常享受写作带来的这种孤独和专注。我认为，我拍电影的进步，是通过我创作剧本时的这些反思时刻获得的。

主持人：

您刚刚有说到，某种程度上，您把自己看成是一位小说家。我知道小说家非常会写，有些时候，他们甚至会将写作当成一项“体育竞技”。您对创作数量有什么要求吗？比如要写多少字才可以？或者要写多长时间才可以？您有什么创作习惯呢？是从早上开始创作，还是半夜才提笔？有没有什么常规惯例或者风格之类的可以跟我们分享吗？

奥利维耶·阿萨亚斯：

我觉得这个问题还蛮难回答的，我通常都喜欢在早上创作，因为我感觉早上可以更好地集中精神，有些时候也会在下午的某段时间。还要看我女儿，我有个小女儿和我一起住，她放学回来之后，有时候需要她老爸的陪伴。话又说回来，要看是什么样的项目，我需要有一个大概的大纲。我希望能尽快获得电影的完整结构，即便是有比较大的瑕疵漏洞也没关系，我都会尽我最大的能力去尝试修复它。只有在我有了一个完整的结构之后，我才会开始创作真正的剧本。在创作过程中，我还会允许自己改变（故事的）起因，增加场景等等。但是，我需要一个主心骨，我认为编剧的过程在某种程度上也属于拍电影的一个环节，并不是单单你坐在桌子前写作的时候，才是在编写电影。你在挑选演员时、选择场景时、改变台词和调整剧本时，都是在编写电影；当你把剧本分成一个个分镜脚本的时候，当你在片场的时候，这都是编写电影。所有这些创作的环节，我都会将其称为写作。因为你不断给你的剧本添枝加叶，就像小说家随着创作的进行为自己的角色添加场景和细节一样。

主持人：

有很多电影粉丝、电影学生和想成为导演的人士，都非常好奇您是如何进入影视行业的。我们都知道您之前在大学里学的是文学专业，后来成为了电影评论家，在那之后，您踏上了电影创作之路。您是如何开启您的电影创作生涯的？可以跟我们分享一些您跨界的故事吗？

奥利维耶·阿萨亚斯：

最开始的时候我非常幸运，因为我父亲就是一位编剧，所以我从来都不觉得电影创作多么遥远。我父母的很多朋友，他们本身就是电影创作者，虽然他们并不是我所向往的那种电影创作者，因为他们更多是电视工作者，做的那些东西我不是特别感兴趣。我成长在上世纪70年代，当然在当时并没有多酷多潮，我最初作为艺术家的灵感来自绘画，所以在我的成长过程中，在很多方面影响我更多的是视觉艺术，而非电影本身。我学习过法国文学，我也在巴黎艺术学院学习过绘画，但是因为某种原因，我一直都想成为一名电影人。当我将这个想法告诉我父亲的时候，我父亲跟我说，这是非常困难的，你需要从底层的助理做起，这样说不定哪一天，他们会让你拍电影。我对这条路完全不感兴趣，我并不想做助理，因为我并不认为我会是个好助理，我只想拍我自己的电影。所以我开始拍电影短片，但实话实说，这些电影短片并不是很好，事实上它们很糟糕，虽然有些还算说得过去，但更像是学校的作业，是那种电影学院里的学生才会拍的电影。但我不想去电影学院，因为我认为拍电影并没有那么难，我认为你可以在5个月的时间里学会电影创作的基础。所以我认为做我一直在做的那些事，也就是暑假的兼职工作，在片场的简单工作，比如端端咖啡和茶，指挥一下交通，当当助理之类的，才更重要也更有用。而且我认为在拍摄片场能比在电影学院里学到更多东西，那才是我需要的。

但是在拍摄电影短片之后，我有了一种感觉，因为我没有去过电影学院，没有真正学过电影，我的电影是缺少语境的，我不了解现代电影的历史，也没有看过足够多的电影，所以还是那句话，我非常幸运。我遇到了来自法国一家非常著名的电影杂志《电影手册》的撰稿人，他们为我提供了为杂志撰稿的机会。我为这家杂志撰稿了几年，我一直在写剧本，一直在拍电影短片，与此同时我也在写影评，也有机会可以采访，见到那些我敬佩的电影人，这给了我很多灵感。而且我也一直都说，为那本杂志撰稿才是最好的电影学院，它让我可以四处游历，我甚至协调了这本杂志的好莱坞特刊。在1984年，我还协调了这本杂志的香港特刊，那是我第一次有机会去中国，我在香港呆了一个月，这对我来说真的非常重要，那里的电影产业，一开始对我产生了极其深远的影响。所以说这是个非常漫长的过程。我30岁的时候导演了第一部长片，所以我是一步一步进入电影行业，试着把事情做好，感觉我已经能足够独当一面才去创作自己的电影长片，这是个漫长的过程。

主持人：

您刚刚提到您在香港，在亚洲待过一段时间，我也知道您还创作过一部关于侯孝贤的纪录片，中国电影产业或者说亚洲电影产业是如何影响您自己的电影创作的？您可以跟我们分享这方面的一些经验和想法吗？

奥利维耶·阿萨亚斯：

有两个不同层面的影响。我认为在我小的时候，直到上世纪80年代早期，法国，欧洲，甚至整个西方都不太了解中国的电影产业，很少有机会能够看到中国电影，很少有关于中国电影史的学术书籍。从80年代初开始，突然之间，人们才接触到了中国电影的历史，这才是历史性的伟大的中国电影在世界范围内传播的开始，而人们对中国现代电影也非常感兴趣，当时大多数都是独立电影，大多数都是香港制作，也正是在这里，一大批年轻独立电影人涌现出来，他们真正创造了中国现代电影的历史，并且也和我、徐克和方育平这些潜在的电影人有了交集。你知道，当时有着一代全新的电影人。此外，我对中国的动作电影和功夫片也一直非常感兴趣，因为这些（动作、功夫）电影肢体搏斗的力量感比西方电影强太多了。当我看中国电影中人们挥剑决斗的时候，他们的一招一式，那种抽象概念的速度和魔法，对西方电影来说是全新的概念。所以在视觉上，我受到了这两种主流香港电影风格的影响。

1984年我曾去台北旅行，这次旅行对我来说也非常重要。因为当我在香港的时候，我遇到了台湾电影评论家陈国富，他告诉我，“你应该去台湾看看，因为那里崛起了新一代的台湾年轻电影人，他们的电影还没有传播开来，但我认为那里发生的事也非常重要。因为你为电影杂志《电影手册》撰稿，你就应该见见这些人。”我很相信他，于是我在1984年去了台北。他想让我见的那位电影人是我的朋友，杨德昌导演，还有一位年轻的电影人，我当时甚至不知道他的名字在法语里、在西方的字母中如何发音，他叫侯孝贤。当时在台北还见到了一个人，也是我的朋友——杜可风，他后来成为王家卫的御用摄影师，在中国现代电影史上产生了巨大的影响力。和我们一起的还有张艾嘉，张艾嘉参与制作并主演了杨德昌的第一部长篇电影《海滩的一天》。而我突然之间，发现了整整一代新的中国电影人，他们改变了西方人观看西方电影的方式，他们都变成了我的朋友，我直到现在都与他们保持着联系。当然1984年我还只是个初出茅庐的电影人，我当时已经在为我的第一部电影创作剧本了，准备好再向前迈出一步，导演我自己的电影。见到这么一群电影人，他们都和我有一样的烦恼，他们都比我年长一些，但不是很多，他们告诉了我电影创作到底是关于什么，电影是如何与历史、与社会建立联系的，我认为这对我来说是一个决定性的经历。这次经历在我自己（风格）形成的时期极为重要，也帮我明确了我自己的风格以及我拍电影的方式。

主持人：

我觉得您刚刚分享的这段，您与中国电影人相识的经历非常美好。由于时间有限，接下来我想问问关于您的电影作品的问题。您最近的作品中我最喜欢的一部就是《私人采购员》，让我非常震惊的是克里斯汀·斯图尔特的表演，尤其是她的反应表演和反应镜头。因为我们知道拍电影时，当她与手机互动的时候，对面根本没有演员，她基本上是与空气在互动，但是电影拍出来的感觉就像有人在那里一样。就我而言，电影呈现的感觉比与真人演员互动更具魅力，但您是如何把这些从剧本搬到银幕上，转化成他们的表演的？您可以分享一下创作过程吗？

奥利维耶·阿萨亚斯：

是的，克里斯汀与电话互动的很长一幕，是典型的那种你认为拍摄起来会非常容易的内容，但真正拍摄的时候，你就意识到，这比想象要复杂很多。一直都有人在电话里和克里斯汀进行互动，所以她实际上收到了很多信息，也能实时根据信息做出反应，但是这真的非常难以实现，因为我们拍摄的地点有巴黎、伦敦，捷克，因此，信息往往不能及时弹出，或者是颜色、质感不同等各种问题，所以我们不得不做出很多改变，在后期制作中修改这些特写，这些场景花了我们非常多的时间进行制作，这是我有生以来拍摄过的最复杂的场景之一。另外，我们制定拍摄计划的时候，也完全低估了这些问题，我记得我们花了好多天的时间来拍摄，而且那段时间之后，我们必须完成这场戏40%以上的场景拍摄。这也意味着每一天我们或多或少都要拍摄剩下的内容，每一天我们都要拍摄其中一个镜头，或一个电话的反应镜头。但就克里斯汀的表演和这些场景的强度而言，这就是为她量身定做的，这确实是那种完全取决于演员的深度和参与度的电影。因此，当你写剧本的时候，你就知道谁将出演这部电影，你将与她们那一代最伟大的女演员之一打交道。我认为克里斯汀是我合作过的最杰出的女演员之一，她非常不错，跟她合作也非常愉快，我认为她是一个非常有灵感和非常聪明的艺术家，这正是这部电影所需要的。因为当你有2个、3个或4个演员互动时，你决定了节奏，你来喊停，你决定拍摄等等。在《私人采购员》这部影片中，运用了大量长镜头，而她几乎是对着空气在单独表演，她一直沉浸在自己的世界中。我经常说我是从外部来拍摄这部电影，而她则是从内心来拍摄这部电影，这是一部基本上由她独演的电影。我们之前还和朱丽叶·比诺什拍摄了一部影片《锡尔斯玛利亚》，这是我第二次有机会和她合作。相较于拍摄上一部影片时，我们这次更加亲密，更熟悉彼此。

主持人：

当我观看这部电影时，电影拍摄的过程以及互动场景对我来说都是超现实的，对我来说，这是一种非常自然的表演。当我们作为观众从外面观看这部影片时，给我们的感觉似乎是您拍这部电影毫不费力，但我明白事实并非如此。我还有几个问题，所有的这些反应镜头和表演，您都写进剧本了吗？如果克里斯汀当时没有档期的话，您会邀请另外一位女演员来拍摄这部电影吗，还是一定要等她有档期再拍呢？

奥利维耶·阿萨亚斯：

我只会写出剧本的基本内容，从某种意义上讲，我的剧本更像是戏剧剧本，我不会描述非常细致的心理活动，因为我认为在拍摄片场所发生的才是重要的。我认为创作过程必须在片场完成，剧本必须基于与演员和摄制组的相互沟通，我给我的演员留有很大的发挥空间，不是让他们即兴发挥，而是让他们重新创作这些部分的表演。所以从这个意义上讲，反应镜头或者演员表演方式或者拍摄进度，往往都取决于演员本身。我认为自己是电影的首位观众，如果我觉得拍摄进度有些慢，或者反应镜头有误，我就会说出来。但这种事情却鲜有发生，因为一旦演员入了戏，进入了这个角色，我认为他们会比我更了解这个角色，同时我对他们呈现出来的表演非常感兴趣，这些从来都不会出现在剧本里。

第二个问题，是的，如果克里斯汀没有档期的话，我会非常失望。但我可能也会拍这部电影，我会和其他女演员合作这部电影，那么这将是一部完全不同的电影，因为我认为这是一部真正由女演员内心个性决定的影片。就像很多著名戏剧在世界各地演出，各个年代都会使用不同场景、不同演员来呈现不同效果，有时我就想为我的某部电影重新选角，去看看，尝试分析会带来什么样的变化，看看电影的内核会发生怎样的改变，我觉得这是一个很有趣的想法。

观众提问：

导演您好，我有一个问题，您参加过国际上这么多的电影节，我想请问您对上海国际电影节有什么特别的看法，您可以做一下对比，比如说和威尼斯电影节、戛纳电影节进行对比，谢谢。

奥利维耶·阿萨亚斯：

这个很难进行对比。我一直都很喜欢参加电影节，并不是说喜欢展映我的影片，而是为了观看电影，见到来自其它文化的电影人。我一直是中国电影的忠实影迷，我一直对中国电影很感兴趣，不能去到现场参加上海国际电影节，我还是感到些许遗憾。像戛纳或威尼斯这样的电影节之所以如此重要，就是因为很多电影人都会在那里举行他们电影的首映礼，因为它们都是世界上最悠久最著名的电影节，很多电影业务合作在那里展开。我认为上海国际电影节还是一个很年轻的电影节，这是一个全新的电影节，我认为上海国际电影节在亚洲具有举足轻重的地位，因为我认为亚洲需要一个像威尼斯电影节这样具有传奇色彩、可以产生巨大影响力的电影节。威尼斯电影节是历史最悠久的电影节之一，可以追溯到二战之前。戛纳电影节则创办于1946年。当然，上海国际电影节还没达到那种高度，但我认为中国电影行业正在突飞猛进，对全球电影来说它越来越重要。今天的观众里有很多年轻人，这意味着上海国际电影节让很多年轻电影人、潜在的电影人了解了国际电影，这真的非常棒。我非常高兴你们能来这里，同时我也很荣幸能参加上海国际电影节，但是我不能做出评判，我不能在托斯卡纳山上对此做出评判。

主持人：

在本次大师班结束前，您对本次上海国际电影节的观众，还有什么最后的寄语吗？

奥利维耶·阿萨亚斯：

我有很多话想说，因为这里观众大都是学生，我认为这是学习电影制作过程一个非常重要的契机，要尽早决定正确的方向。另外，我对年轻电影人唯一的建议就是，按照你自己的方式去做，不要循规蹈矩，不要按照其他电影人包括我在内所说的去做，尝试去发现真实的自我。我认为电影是一种艺术形式，就像绘画和写作一样，虽然你在学校能学到很多东西，但有一件事你必须靠自己，那就是做真正的自己，这是你创作电影最宝贵的东西，也是值得你用一生去努力的。同时要有耐心，相信自己。

主持人：

好的，感谢您抽出宝贵的时间和我们分享您的创作历程，同时祝您在意大利度过一个愉快的夏季。